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Por Cira Pascual / venezuelanalysis.com

Una nueva subjetividad para una nueva sociedad comunal: una conversación con Iraida Morocoima y Juan Carlos Rodríguez (Parte II)

Venezuela | 17 de febrero de 2021

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Para el Movimiento Pioneros, la construcción de viviendas es solo una parte de la transformación social radical.

Iraida Morocoima y Juan Carlos Rodríguez son voceros de los Campamentos de Pioneros, una iniciativa autónoma chavista dedicada a la producción autogestionaria de viviendas, pero cuya lucha va más allá de las soluciones habitacionales individuales. Pioneros es parte del Movimiento de Pobladoras y Pobladores, una plataforma que reúne a varias organizaciones que luchan contra la lógica del capital en entornos urbanos. En la segunda parte de esta entrevista, Morocoima y Rodríguez hablan de dos modelos de Estado en conflicto y de su propuesta para construir una sociedad comunal radicalmente nueva. [Lea la Parte I]

En el Proceso Bolivariano existen dos paradigmas: uno de base y popular versus otro estatista y clientelista. La Gran Misión de Vivienda Venezuela [en adelante GMVV] es un proyecto paraguas que incluye algunas iniciativas de base como Pioneros, pero con un paradigma general que es estatista y clientelista. ¿Cómo encaja Pioneros en esto?

Rodríguez: De hecho, existen dos paradigmas en nuestra sociedad. El paradigma dominante concibe al Estado moderno como proveedor de bienes y servicios, y en este caso como proveedor de vivienda. De hecho, el paradigma del Estado como proveedor de vivienda se remonta al siglo XIX. Aquí, en Venezuela, el Banco Obrero [Banco de los Trabajadores, una institución estatal] fue fundado a principios del siglo XX para proporcionar vivienda a la clase trabajadora.

Este paradigma prevalece en gran parte de la GMVV. De hecho, la misión es un paraguas que abarca muchas iniciativas, incluida la construcción de viviendas con la participación directa del poder popular, e incluso la iniciativa Pioneros. Sin embargo, la visión global de la GMVV no está ligada a la construcción del poder popular. En cambio, tiende a consolidar el Estado del bienestar como garante de los derechos de las personas.

Pobladoras no se trata de satisfacer necesidades, ya que nuestro objetivo es construir el poder desde abajo: poder popular y poder comunal. Nuestra lucha no se trata solo de los derechos individuales a la vivienda. Más bien, trabajamos para producir un contexto para la vida comunitaria.

Por lo tanto, lo que luchamos son los medios para la vida comunitaria y no las casas en sí. Luchamos por quitarle la tierra al capital. También obtenemos los materiales de construcción del Estado, que los centraliza. Por nuestra parte, organizamos democráticamente la lucha, el proceso productivo y producimos vivienda de forma colectiva. Al fin y al cabo, luchamos por poner los medios de producción en manos del pueblo.

Así se han construido las urbanizaciones de Pioneros: a través de procesos participativos, populares, colectivos, comunales ... ¡y de lucha!

Por supuesto, esto choca con el Estado como proveedor y garante del bienestar. La tensión surge porque nuestra visión implica transferir el poder a las organizaciones populares, el pueblo organizado , mientras que la burocracia se resiste.

Incluso cuando Chávez estaba vivo y había abundantes recursos, la burocracia resistió. Aún así, el movimiento popular logró torcerle el brazo para obtener materiales y otros apoyos. Ahora, sin embargo, los recursos que maneja el estado son escasos y la disputa se ha vuelto muy tensa.

Sin embargo, la raíz de la contradicción no es realmente la disponibilidad o la falta de recursos. La contradicción surge porque hay dos concepciones políticas diferentes. La pregunta es: con los limitados recursos disponibles, ¿vas a seguir construyendo casas contratando con capitalistas, o vas a construir comunidades con la gente para abrir otro horizonte político?

Morocoima: Como iniciativa autónoma y de base, teníamos que luchar por el reconocimiento y ser parte de la GMVV.

Chávez puso en marcha la construcción de tres millones de casas para que los pobres tuvieran techo sobre sus cabezas, pero también nos abrió las puertas. De hecho, Chávez también escuchó nuestra propuesta de arrebatar terrenos baldíos a los “latifundios urbanos”. La ley ahora legitima tales acciones.

Sin embargo, la situación ha cambiado. Si bien seguimos manteniendo y defendiendo las parcelas rescatadas de los “latifundios urbanos”, hay fuerzas burocráticas que, con el objetivo de dividir el movimiento, han amenazado u ofrecido “alternativas” a algunas de nuestras iniciativas. Esto está orientado a desmantelar nuestro trabajo popular de base.

Toda revolución implica una lucha interna entre enfoques de base y estatistas. Aquí, en Venezuela, la contradicción se expresa como un conflicto entre la dirección burocrática y las corrientes comprometidas con el poder popular. El movimiento popular debe decidir si operará dentro de los esquemas del poder establecido o cuestionará las estructuras institucionales. ¿Cómo ve Pioneros este dilema?

Morocoima: Estas diferencias son importantes y tienen consecuencias aguas abajo. Cuando una familia recibe las llaves de su casa, la casa se convierte en un espacio que potencialmente puede separarlos del resto de la sociedad. Los familiares pueden participar en el consejo comunal o no, pueden votar o no, pueden comprometerse con el colectivo o no. En cambio, un proyecto de Pioneros tiene el trabajo colectivo como parte de su ADN y la comuna como horizonte.

Rodríguez: Los proyectos populares y autogestionarios siempre lucharán por los recursos del Estado. Sin embargo, cuando se trata de Pioneros, la disputa con el Estado tiene un carácter especial. Hay una lucha permanente por la tierra porque alguien siempre querrá “ser gobierno” en cualquier proyecto territorial. Esto implica una lucha de poder permanente.

Sin embargo, debo resaltar que nuestra principal lucha no es con el Estado ni con los poderes constituidos. Nuestra principal lucha es construir una nueva subjetividad. De hecho, existe una disputa en curso sobre la subjetividad dentro de la organización. A veces, las personas optan por una solución individual. Eso, por supuesto, suele implicar una ruptura con la organización. Sin embargo, mientras algunas personas abandonan la vida autogestionaria, otras se incorporan continuamente al proceso de base.

Desde hace dos años ustedes impulsan la “Ley de Producción Autogestionaria de Hábitat y Vivienda Popular”. ¿Qué nos puedes contar de este proyecto?

Rodríguez: Esta ley abriría la posibilidad de autogestionar hábitats populares y, lo que es más importante, allanaría el camino para la producción colectiva de vida en general.

La ley obligaría al estado a que los recursos y el apoyo estén disponibles para las iniciativas de base. Esto proporcionaría una base legal para que cada vez más personas se unan a la lucha.

Debo destacar que nuestra concepción, reflejada en la iniciativa legal, no se enfoca solo en el estado y sus recursos, sino en todas las formas de poder establecido. Solía ser que el estado administraba la mayoría de los recursos de la nación. Ahora, sin embargo, el estado ha visto cómo se reducen sus recursos y el sector privado está creciendo. Por lo tanto, aunque seguiremos luchando para que los recursos del Estado se canalicen hacia iniciativas populares y autogestionadas, también tendremos que luchar para arrebatar recursos al sector privado.

Morocoima: Con Chávez hace unos diez años, la producción de vida colectiva y de base a través de la vivienda realmente se puso en marcha. Ahora, sin embargo, debemos trabajar para consolidar el proyecto, ya que hay muchas fuerzas - económicas, políticas e ideológicas - que conspiran contra las iniciativas populares autogestionadas.

Además, como decía Juan Carlos, la ley no se trata solo de la construcción autogestionada de vivienda popular. Es una ley que promueve una concepción de vida colectiva y de base.

Esperamos que la actual Asamblea Nacional, con su abrumadora mayoría chavista, apruebe esta ley que favorece la democracia participativa y protagonista.

Concretamente, ¿qué nos puede decir sobre el contenido de la ley?

Rodríguez: Primero, la ley garantizaría unos “mínimos” para la autoconstrucción popular. La ley comprometería a las instituciones a poner a disposición recursos para iniciativas de base. Como está ahora, depende de la voluntad política de las personas en las instituciones apoyarlos. La ley garantizaría un mínimo de apoyo a proyectos populares y colectivizados.

La ley también establecería cómo deben operar las iniciativas de autogestión en relación con el estado. Pobladoras es una organización autónoma y autogobernada, pero eso no quiere decir que no deba existir un marco normativo que regule la relación entre el Estado y la organización: una especie de pacto. De lo contrario, la tendencia es que la lógica institucional se imponga a los proyectos populares autogestionados.

Cabe señalar que en ocasiones los factores institucionales pueden intervenir en iniciativas populares con buenas intenciones. Sin embargo, siempre pasan por alto los procesos internos y, por lo tanto, el poder burocrático tiende a romper la organización. Esto se debe a que la forma de organización y producción autogestionada responde a una lógica muy diferente a la del Estado.

La ley permitiría establecer relaciones que evitarían que la burocracia “colonizara” iniciativas de base.

Finalmente, analicemos el proyecto comunal. Según yo lo entiendo, una sociedad comunal es el objetivo final de Pioneros y Pobladoras.

Rodríguez: Pobladoras prioriza la construcción de la vida comunitaria como alternativa a la vida impuesta por la modernidad capitalista, colonial e individualista. Para nosotros es fundamental consolidar una forma de vida que se produce de forma colectiva. Al final del día, esta forma de vida es necesaria si queremos avanzar en la construcción de una sociedad comunal.

Esto tiene implicaciones para la civilización: ¡estamos trabajando para construir una forma de vida alternativa!

El espíritu comunal se expresa en los procesos de base y autogestión que se desarrollan en los campamentos de Pioneros y en el nuevo modelo de vida que fomentamos en Pobladoras.

Nuestro horizonte estratégico es comunal. Por eso nuestro proyecto entra en contradicción con la ciudad capitalista moderna.

Menciono esto porque actualmente se está llevando a cabo un debate sobre la “Ley de las ciudades comunales” en la Asamblea Nacional. Sin embargo, las ciudades comunales no pueden surgir si el Estado favorece la modernidad capitalista y esta última continúa organizando el espacio urbano. Por tanto, es necesario pensar en cómo organizar la vida, lo que también requiere analizar el poder.

Necesitamos analizar la lógica del poder público, distinguiéndolo del poder comunal. A veces la gente confunde los dos. Para darte un ejemplo, algunas personas argumentan que la comuna es una estructura que debería estar subordinada al ayuntamiento local. Sería un error muy grave incorporar la comuna a la estructura del poder público de las regiones. Público no es lo mismo que comunal. La comuna es la alternativa a la modernidad capitalista.

La modernidad ha eliminado los bienes comunes. Cometió genocidio contra formas de vida comunitarias. Lo comunal es precisamente lo que están recuperando nuestros compañeros en Bolivia y en muchas partes de América Latina: la forma de vida comunitaria como alternativa al proyecto de modernidad.

Es hora de analizar y transformar el poder, lo que requiere una transformación radical de la economía, de nuestra subjetividad y geografía. Esto implica cuestionar no solo la esfera pública sino también la esfera privada de acumulación. No abogamos por una transición de la gestión pública a la privada.

Esto puede sonar muy abstracto, pero en términos concretos, estamos hablando de control del territorio, de la política y de la economía, todo basado en la lógica de lo común en oposición a la lógica liberal individualista. Son antagónicos. Todo esto es complejo. No es un ejercicio de dos días.

Morocoima: Ahora que el viejo modelo está agotado, es hora de avanzar. Pero el proceso debe ser fiel a la propuesta de Chávez: debe superar la vieja lógica burocrática del poder.

Siempre debemos recordar que, a medida que avanzamos hacia una sociedad comunal, estamos defendiendo los bienes comunes y el legado de Chávez. Por el contrario, si abandonamos la propuesta comunal, estamos abandonando a Chávez. Por eso es urgente avanzar en la construcción de la unidad popular: debemos derribar barreras y eliminar privilegios. ¡Debemos recuperar la consigna de Chávez, Comuna o Nada!

Esta entrevista fue publicada el 12 de febrero en el portal en inglés: venezuelanalysis.com/

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